（原标题：激进投资东说念主Elliott谈投资星巴克、AI估值，Q4建仓英伟达看跌期权）

作家：MD

出品：亮堂公司

近日，挪威主权资产基金CEO Nicolai Tangen与着名激进投资基金Elliott Mangaement的首创东说念主Paul Singer张开了一场对话。Paul Singer于1977年创立Elliott Mangaement，是华尔街最为着名的“激进投资者”。Elliott Mangaement经常通过投资进而深度参与公司治理，甚而包括对公司的握住层进行“过问”来竣事公司价值的开释。「亮堂公司」此前说起，Elliott Mangaement参与了对星巴克（SBUX.US）握住层的“过问”，星巴克最终更换了前任CEO Laxman Narasimhan，并于8月文书Brian Niccol担任新CEO。据华尔街日报，Elliott Mangaement是推动这次转变的最主要推手。7月下旬，Elliott Mangaement依然投资了相称领域的星巴克股票，然后向握住层施压，条目扩大董事会并改善公司治理，不外，其时两边还答应前任CEO Laxman Narasimha留任。CNBC称，舒尔茨深度参与了这次和Elliott Mangaement的谈判。在星巴克新任命CEO决定公布确今日，Elliott Mangaement握住合资东说念主Jesse Cohn和合资东说念主Marc Steinberg默示：“Elliott成为星巴克最大的投资者之一。畴昔两个月以来，Elliott已就公司的重要问题与星巴克董事会进行了战争，咱们认为今天的公告是公司迈向变革的一大步。”此前，Elliott Mangaement“激进“的着名案例还包括“逼宫”Twitter（现在的X.com）首创东说念主Jack Dorsey。2020年2月，Elliott Management收购了Twitter的相称大的股份，并提名了四位高管进入公司董事会，同期推动更换Jack Dorsey当作Twitter的CEO。其时，Elliott Management对Dorsey同期担任Twitter和Square两家公司的CEO感到动怒，认为他莫得宽裕专注于Twitter。最终Twitter与Elliott Management达成了一项条约，保留Dorsey当作公司崇拜东说念主，并引入了PE Silver Lake的10亿好意思元投资，同期赐与Elliott的Jesse Cohn和Silver Lake的co-CEO Egon Durban董事会席位。而在访谈中，Paul Singer也对投资星巴克进行了恢复。“媒体可爱渲染打破，他们可爱打击告捷的投资者、富东说念主，或者用一种戏剧化的风光刻画事情。” Paul Singer 说，Elliott Management是少数几个条目问责的投资者之一。“咱们提倡的建议往往确乎能够创造价值。”而关于AI现在的估值，Paul Singer也认为，现时“相干于为用户创造的价值，AI的估值远被高估”。英伟达（NVDA.US）在27日发布财报后，收盘股价大幅下降8.48%。趣味趣味的是，据13f.info网站，Elliott Management在其浮现的Q4抓仓中加多了对英伟达的看空期权。 

Elliott Management Q4较Q3抓仓变化（来源：13f.info）以下为「亮堂公司」编译的访谈正文（有删省）：

为什么要作念一个激进投资者Nicolai：今天咱们很荣幸地邀请到了投资界的听说东说念主物Paul Singer，他创立了Elliott Management，况兼可能是寰球最弥留的激进投资者。Paul，热烈接待，来源，什么是激进投资？Paul：激进投资是指在一家公司抓股较多，并试图与公司互动以改善终端、适度或影响终端，以竣事更好的终端，这可能包括条目握住层变动、本钱结构疗养、财务计谋和战术的转变，任何能够使公司赚更多钱、定位更好、资产成就更合理的门径。Nicolai：为什么一定要你们来作念？公司我方不会作念这些吗？Paul：主动投资（active Investing）的趋势正在减弱——我所说的主动投资并不专指激进投资，而是指真实考虑你所投资的公司、通晓其计谋，并可能给公司提供建议的投资风光。现在，被迫投资或指数投资在寰球范围内、尤其是股票投资中，占据了主导地位。跟着指数投资的兴起，华尔街的考虑秘籍也在减少。Nicolai：你们会继承哪些要领？Paul：其中一些重要如故挺乏味的。咱们从不同渠说念来获得想法——鉴于咱们在商场的位置，无意别东说念主会向咱们提供想法，无意商场会给咱们痕迹，无意咱们我方也会挖掘契机。来源是一个迭代的过程，咱们会基于不同业业准备一系列问题，并与许多东说念主盘考，包括一些公司的前职工、客户、华尔街分析师等。指数投资趋势的一个着力是，华尔街的考虑秘籍减少了——这里说华尔街，咱们指的是寰球的投资银行和考虑机构。咱们发奋尽可能多地了解情况，试图了解当地的交易文化、公司治理文化以及变革的阻力。咱们还会考虑董事会和握住层，了解他们是何如上任的，他们的计谋是什么，以及为什么他们没告捷。咱们不会介入那些依然颠倒告捷且无法进一步纠正的公司。Nicolai：你们最瞎想的情况是什么？Paul：最瞎想的情况是存在一家“大门大开”（open door）的公司。你可能会对此感到骇怪，但这样的公司确乎存在。这类公司往往由首创东说念主或首创东说念主的一代东说念主掌控，他们可能出于对腹地股东、原始股东或眷属的说念德背负，不肯放置弥远的计谋或公司的本钱结构、总部所在地等。出于这样或那样的原因，当他们听到咱们的建议时，咱们频繁会发现一个“大门大开”的情况。在这种情况下，盘考的性质会有所不同。但要是咱们是对的，而且公司调换层、董事会或握住层的弥留部分推行上答应咱们的不雅点，那么推动变革的旅途就会相对成功。Nicolai：那么，关于那些不那么成功的情况，一般来说，公司对你们的介入有何反应？Paul：这是一个颠倒趣味趣味的问题，因为有小数黑白常明确的，险些莫得东说念主会远离与咱们沟通，险些莫得东说念主会试图果断地远离咱们。偶尔会有这样的情况，而且有一套应答策略。咱们握住着一只领域较大的基金，现时大致有720亿好意思元的资产。咱们有宽裕的资源来救济咱们的不雅点，并鼓吹咱们的策略。险些每个东说念主王人会接电话。照看人们王人会告诉他们，Elliott是一个值得倾听的声息，应该与咱们沟通。他们会听取咱们的意见，然后作念出恢复。因此，有些风光是能被发现的，有些方法咱们会公开浮现咱们的抓仓，有些则不会。这取决于规矩，也取决于咱们的策略，但咱们会与公司进行防卫的盘考，我的团队可爱写演示文稿（decks），内部有多数的图表和数据。Nicolai：成为DealMaker意味着什么？Paul：换句话说，咱们不是十字军（强求他东说念主转变信仰的东说念主）。咱们不是为了听我方语言而参与其中，也不是为了在报纸上看到我方的名字。咱们有方针，当咱们有一个论点时，要是咱们的论点是正确的，公司作念了一些事情，这并不老是完全按照咱们的条目，但往往咱们会得到大部分咱们想要的终端。而且，咱们提倡的建议往往确乎能够创造价值。因此，与咱们妥洽的公司中，少数会果断远离咱们并张开犀利的代理权争夺战（Proxy Fight）或弥远诉讼，这推行上对任何东说念主王人莫得匡助。但无意确乎会发生。Nicolai：告捷的案例与不那么告捷的案例的比例是些许？Paul：要是我将告捷界说为咱们得到了咱们条目的有趣味趣味的比例，况兼股票价钱反应了这小数。不单是是短期内，而是跟着时候的推移，咱们的想法确乎加多了价值。这是咱们保抓声誉的独一风光，让商场说：“Elliott参与了这家公司，这是他们的想法，莫得东说念主能够开释这支股票，股票现在更有价值了……”这并不是短期主义的问题，因为真实的短期主义并不可为任何东说念主创造价值。当商场在整夜之间或几天内通晓到你正在加多弥远价值，你的计谋变得更好，你的竞争力更强。那么，你认为有些许比例的案例中你们真实加多了价值？我认为在咱们增涨价值的比例接近100%。在行动、本钱结构疗养等方面得到反应的比例，我猜约略是70%，这只是一个揣摸，但约略即是这个数字。这并不是80%。

投资星巴克的逻辑Nicolai：旧年你们对星巴克……也许我措辞失当，你们在星巴克进行了投资。Paul：我不想舞文弄墨。但媒体可爱渲染打破，他们可爱打击告捷的投资者、富东说念主，或者用一种戏剧化的风光刻画事情。往往被刻画为“抨击”，越来越少的东说念主像通盘者雷同行事，越来越少的公司继承通盘者对握住层和董事会该心快口直的理念，这有点令东说念主惊怖。因此，咱们是少数几个确乎条目问责的投资者之一。当咱们赢了，股东就赢了。绿票欺骗（注：Greenmail，往往由外部投资者履行，方针是通过威迫收购方针公司来迫使公司以溢价回购其股份获得利润）的期间依然畴昔了。Nicolai：是以你们对星巴克作念了投资，你们推动了计谋变革，对吧？公司更换了CEO，转变了计谋，你们赚了钱。你们认为你们是在让社会变得更好吗？Paul：来源，我在政事、形而上学和慈善上有多样不同的阶梯（outlets）来出资。我认为咱们确乎让寰宇变得更好，不外这不料味着在每一种情景中王人这样，但这种投资作风确乎加多了企业行状客户的才智。竞争是善事，有多样风光亦然善事。这个问题有多个头绪的谜底。但在最基本的层面上，咱们有（出资）100所大学、有病院、有慈善信托基金。咱们不是一个“为了作念激进投资者而作念激进投资者”的基金。咱们是一家十足收益基金，这意味着不论商场好坏，咱们王人但愿赢利。Nicolai：你们但愿不论商场何如，王人能赢利。Paul：是的，这即是咱们的方针。在那些极为不利的金融商场环境中，东说念主们很少有投资的阶梯来作念到。Nicolai：有阵势情并不如你们所愿，对吧？那些不告捷的投资有什么共同点？Paul：无意是运说念不好，但更常见的，是咱们忽略了某些东西，或者对冲（hedges）并不正确，追踪弱点（tracking error）比咱们领先预期的要大得多。在我行状生计的早期，比如1987年，对冲要浅显得多。咱们可以作念多可调度债（Convertible Bond）并作念空可调度为股票的股票。是以这很径直。追踪弱点并不在盘考范围内。其后，咱们在为不同类型的交游创建定制对冲（Bespoke Hedges）方面变得愈加老练，即使这些并不老是完全成效。最恶运的交游——我不贯注提倡来——推行上亦然一种疗愈、一种教诲熟识，最恶运的交游是你歪曲了风险。我浅显给你举两个例子，一个是有点恶运的交游，另一个简直、简直很恶运。阿谁“有点恶运”的交游，是一家同业，名字我就不提了，卖给咱们一个位于好意思国北部某个场合的脱墨厂（De-inking Plant）的停业晚期资产。晚期意味着在复杂的停业经由中，风险差未几依然隐藏。脱墨是他们的业务——废纸脱墨后会被再操纵。这对环境有克己，对东说念主类有克己，对星河系有克己。谋划词，总之那并不在晚期，还有一些弥留的停业要素莫得处理，脱墨厂并不可运转。是以除了怨恨卖给咱们的东说念主除外，这即是犯了个诞妄。咱们的损失并不大，但咱们其时领域也小得多。Nicolai：阿谁颠倒恶运的呢？Paul：那是一个在日本的指数债券、和通胀挂钩债券上的套利头寸。现在，这种套利是齐全的。日本国债（JGBs，Japanese Government Bonds）与推行CPI（消费者价钱指数）变动疗养后的本金金额相抵御。日本的CPI多年来险些莫得变化，几十年来一直在零隔邻波动。咱们说到2006年8月78日，它险些从未跌到零以下，即使有也只是小数点，而且只是抓续了一个月傍边，但大部分时候王人在零以上小幅运转。然后咱们参与阿谁可怕的交游时，一个交游员向咱们展示了这个交游，而且还有其他几个东说念主参与了这个交游。订价是每年-2%的通胀率，抓续7年，-2%。这是那种你在交游室里看到后会说“快点”的事情。三言二语，阿谁东西从价钱中隐含的每年-2%造成了最恶运的-4.5%。三言二语即是，日本的通胀挂钩债券价钱下降了30%。咱们损失了一大笔钱。它将在大致6年后到期。咱们损失了大致30%的本金，而且这些东西每天字据商场中来订价。是以这导致了基金司理需要动用不同的本事，是以许多东说念主就平仓了。许多东说念主因为不了解风险背后的实质而加了杠杆，就可能承受放置性的损失。我承受了很大的压力来平仓，但我保留了仓位，你知说念在2008年，那时候有许多“不作念就死”仓位和操作。

风险厌恶与成长履历Nicolai：为什么幸免吃亏对你来说如斯弥留？你的风险厌恶（Risk Aversion）是从那处来的？Paul：这是一个颠倒好的问题。Elliott拓荒于1977年，其时我大学毕业后被哈佛大学法学院登科，这是我父亲一世中最伟大的时刻。他是别称药房的药剂师，他信托我会成为一个大东说念主物，是以他认为我必须学会投资。我在大学是感情学专科，我不知说念为什么我要去法学院，但哈佛大学法学院如故可以的，但可能是我的感情学配景说动了登科委员会。我父亲每天在药店使命12小时。我父亲和我磨砺我投资本事的风光是，咱们炒投契性的矿业股票和科技股票，我保证你无法说出一种我和我父亲没尝试过的亏钱风光，作念空、弥远抓有看跌期权、卖空看涨期权。我如故CBOE（芝加哥期权交游所）早期用户。咱们最终在1974年的熊市中遇到了不幸性的损失，我其时抓有一些我信托会涨的股票，因为我作念了考虑。我曾在保证金上抓有这些股票，而且我曾一度损失了88%——我母亲藏在抽屉底下的5万好意思元曾一度损失了88%。我再也不想亏钱的渴慕是想把父母的钱拿追想加上对真实放置性损失的嗅觉，我的最佳一又友损失了1万好意思元、2万好意思元。是以当咱们拓荒Elliott时，我意志到我可以握住资金并一直赢利，可调度债对冲（Convertible Hedging）是一个颠倒好的策略，其时这项行状供给少，酬劳率高，莫得好的估值模子，王人是靠着在华尔街的关系平常来的。天然，这并不是我对你的问题的完整回答。在这一过程中，我不雅察到，当东说念主们遇到要紧损失机，他们往往会失去默默。当太空是蓝色的时候，俄顷造成一派昏黑；当头条新闻和故事以及他们的一又友堕入困境和遇到可怕损失机，他们往往会失去判断力，变得自便玩忽，继承寰宇的近况。我还知说念，要是你能保抓头脑清亮和明晰的判断，以及未受损的本钱，这些陌生的时期就会出现罕见的契机。临了几周，一切王人很低廉。然后它们崩溃了。我那些组合，是以要是回头看你不被投资轨制适度以及更多的本钱来操纵这些契机，那是一件很酷的事情。是以，要是你莫得损失太多钱，本钱就像一个棘轮效应（Ratchet Effect）。你赚了一好意思元，你保留它，然后试着再赚一好意思元。我的客户从不把我与基准进行相比。显豁，你必须赢利。咱们方法的精粹之处在于，咱们不与基准进行相比。这即是我刚才告诉你的。不要亏钱，其他的即是期待一个酬劳率。Nicolai：在任业生计的早期亏钱是如斯具有启发性。正如苏世民（Steven Schwarzman，黑石连合首创东说念主）所说，要是你早期就亏了客户的钱，你就会决定再也不这样作念了。你提到了你的父亲。你是否仍在发奋让他感到霸道？他可能依然不在了，但……Paul：坦率地说，不论我作念什么，他王人会为我感到霸道。不，我不是为了让他感到霸道而这样作念。我不绝这样作念是因为我认为咱们作念得很好。Nicolai：你以为从事这份使命很趣味趣味吗？Paul：我不认为这很趣味趣味。我认为滑雪很趣味趣味、堆雪东说念主很趣味趣味、风帆很趣味趣味。Nicolai：要是你不以为这“趣味趣味”，为什么你还在作念这件事？Paul：我频繁被问到这个问题，咱们会长远考虑，我对它充满和蔼，全情干涉。这不可能是没趣的。要是你想想你在报纸上读到很猛进度上是被歪曲的。是以天然他们在作念多样不同的事情，但在Elliott，莫得胶柱调瑟的东西，是以有挑战。但咱们不会为某个投资仓位庆祝。Nicolai：你们从不庆祝告捷。Paul：是的，咱们从不在电子邮件中说“干得好”，莫得蛋糕、莫得香槟。但我想说的是，在“乐趣”这个话题上，不亏大钱，你就不会感到没趣，而且唯独不亏大钱，让东说念主身心俱疲（burnout）成分就会被大幅消减。这即是发生的事情，……，我认为，疲惫很猛进度上是因为东说念主们在窘境中的情谊能量被糜费。而且因为你无法展望商场，这亦然为什么我老是寻求不亏钱的原因。要是我是风险厌恶，我必须经常刻刻作念到风险厌恶。Nicolai：年事和劝诫给你的投资过程带来了什么？Paul：在咱们的业务领域，要是一个东说念主莫得疲惫、也不感到没趣或才智下滑的话，劝诫和智谋黑白常颠倒需要的。尤其在现时寰宇，突出Excel表格层面的通晓是至关弥留的。恶运的讼师告诉你，你有95%的契机赢得反把持诉讼，然后你输了，你会变得阴千里，而且对你通盘的照看人王人会抱有愤懑想法。是以我可能是，“不知说念……我不可爱这个”“为什么？Paul，为什么不可爱它？” “不知说念，我即是不可爱”。……

对当下商场、加密货币的见解，与给年青东说念主的建议Nicolai：你对现时股市的气象有何见解？Paul：我认为现时的股市险些和我见过的任何时候雷同有风险。我认为自前次要紧商场事件以来的万古候让东说念主们对商场产生了诞妄的安全感，认为他们老是会被解救，不会再有1974年、1987年、2008年那样的熊市。杠杆在不时加多，风险承担在不时加多。这些说法也适用于政府，这十足令东说念主惊怖。欧洲、日本、瑞士的负利率政策（NIRP，Negative Interest Rate Policy），还有好意思国的零利率政策（ZIRP，Zero Interest Rate Policy）差未几抓续了10年？这太荒诞了。在疫情期间，你还加多了这些令东说念主惊怖的高开销赤字。那是深度零落时期的开销遐想、开销赤字，而其时推行上并莫得真实的零落，我指的是在疫情期间，但之后的财政年度，好意思国的赤字跨越了GDP的6%。是以我认为估值——就其为用户带来的推行价值而言，东说念主工智能被远远高估了，（它）确乎有一些用途，异日还会有更多的用途，但它被夸大了。Nicolai：你何如看待加密货币商场？Paul：咱们最近提倡的一个不雅点是，中央银行货币的确是假造创造出来的，但它亦然有主权救济。你用它来缴税，你用它来奉侍戎行。因此，要是列国政府救济或招供某种加密货币，他们推行上是在救济主权货币的替代品，货币供应量现在因为通盘这些加密货币和政府的救济而失控了。Nicolai：那么，这对好意思元当作寰宇储备货币的潜在影响是什么？Paul：这即是重要。要是列国政府救济或招供加密货币，这确乎是一种好意思元储备的替代品。寰宇列国对好意思元当作寰宇储备货币的特权并不知足，他们但愿有替代品。好意思元当作寰宇储备货币，享有多样特权。寰宇列国但愿有替代品。好意思元坐在那里，享有多样特权。而好意思国脉身正在创造或救济好意思元的替代品，这让我感到困惑。Nicolai：你何如裁汰？Paul：滑雪、驾驶雪地摩托、风帆剖判、徒步旅行、骑自行车……音乐，我可爱摇滚音乐，我有几支乐队，我是键盘手。……Nicolai：你读什么书？Paul：我畴昔常读科幻演义，但现在我主要读行业竹帛、考虑阐发。这无意候让东说念主很累，但洽商到商场的复杂性，我没时候读演义了。Nicolai：关于那些想要进入交易寰宇的年青东说念主，你有什么建议？Paul：我的建议很万古候王人是这样，他们应该继承平淡的经典跨学科评释（liberal education）。他们不应该在大学（本科）里上交易课程。他们应该尽可能多地学习历史、政事学、形而上学、宗教等。是以我想说的是，你可以挑升学习交易器具——对冲基金、私募股权、风险投资、高技术，等等，这是赢利的器具（golden goose）。但在通盘这些中云开体育，要是你过早地挑升化你只会得到一个褊狭的、长远本事，这些本事无法应答寰宇上推行发生的事情。是以我认为这对我很有匡助。成为别称讼师也对我很有匡助。天然我的合资东说念主不是讼师，但他像讼师雷同念念考，这很好。Nicolai：Paul，我认为这是一些很好的建议——要拓宽视线、不要亏钱、一直干到80岁……Paul：不是说干到80岁，而是直到你不可再作念为止。